| Démarche de soin (problème à ce jour) | |
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Auteur | Message |
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bilsheim Habitué
Nombre de messages : 261 Localisation : Sud Date d'inscription : 22/09/2005
| Sujet: Démarche de soin (problème à ce jour) Mar 7 Fév - 0:38 | |
| Bonjour. Alors voilà j'ai des problèmes en stage de chirurgie, face à un patient en particulier. Je m'explique: Ce patient a une hernie inguinoscrotale particulièrement volumineuse et la décision médicale est de le soigner par la formation d'un pneumopéritoine... Je sais ce que c'est mais j'ai du mal a comprendre comment le médecin va s'y prendre et qu'elles seront les actes infirmiers qui s'y rattachent. De plus c'est un patient sans diagnostic de déficience intellectuel alors qu'il a du mal avec la gestion de son traitement pour l'hypertension, qu'il ne se lave pas, qui a un vocabulaire limité, bref une déficience. Sauf que c'est un des patients dont je dois m'occuper et qui sera présent pour ma MSP. Dans ma démarche j'ai noté: - le problème de l'hernie - le risque de douleur - le risque d'infection - le risque de détresse respiratoire - le diagnostic IDE d' anxiété Voyez-vous autres choses??? | |
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ciçoux Intensif
Nombre de messages : 2879 Age : 53 Localisation : Sud Date d'inscription : 24/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mar 7 Fév - 0:46 | |
| Ta MSP est jeudi???????????????????????,
L'intervention à lieux quand???????????????????????
Décompensation hypertensive peut-être s'il à un traitement??????
Risque hémorragique?????????????????
Risque thrombo-embolique??????????????????????
Essaie de voir pour la déficience quand même car j'en connais une qui vas pas te louper.
Il vie seul le Monsieur????????????au niveau social il travaille??????????? | |
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lolo Silver VIP
Nombre de messages : 9190 Age : 49 Localisation : nord Date d'inscription : 23/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mar 7 Fév - 0:59 | |
| je ne connais pas ce genre d'intervention !!!! néanmoins , je suis d'accord pour le risque hémo , thrombo embolique,... | |
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ciçoux Intensif
Nombre de messages : 2879 Age : 53 Localisation : Sud Date d'inscription : 24/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mar 7 Fév - 1:18 | |
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lolo Silver VIP
Nombre de messages : 9190 Age : 49 Localisation : nord Date d'inscription : 23/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mar 7 Fév - 1:23 | |
| et oui , comme toujours , c'est la raison de l'âge qui veut ça lol lol lol | |
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ciçoux Intensif
Nombre de messages : 2879 Age : 53 Localisation : Sud Date d'inscription : 24/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mar 7 Fév - 1:29 | |
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jef Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : sud Date d'inscription : 01/05/2005
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mar 7 Fév - 7:53 | |
| salut moi je rajouterais , comme diagnostic infirmier : Manque de connaissances sur l'hypertension et le traitement : def : (Le patient ou la personne-clé dans sa vie n'a pas les informations précises nécessaires pour faire des choix éclairés concernant sa situation, les modalités thérapeutiques offertes et son plan de traitement.) lie à son vocabulaire limite se manifestant par une mauvaise compliance au traitement. objectif ; mr x comprendra la necessite de suivre son traitement action : demarche educative (a detailler selon l'etape precedente atteinte) critere d'evaluation : la prise de ses medicament (a evaluer chaque jour) | |
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Dominique Rang: Administrateur
Nombre de messages : 8184 Age : 51 Localisation : Ile de la Réunion Date d'inscription : 18/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mar 7 Fév - 21:21 | |
| - jef a écrit:
- salut
moi je rajouterais , comme diagnostic infirmier : Manque de connaissances sur l'hypertension et le traitement : def : (Le patient ou la personne-clé dans sa vie n'a pas les informations précises nécessaires pour faire des choix éclairés concernant sa situation, les modalités thérapeutiques offertes et son plan de traitement.) lie à son vocabulaire limite se manifestant par une mauvaise compliance au traitement. objectif ; mr x comprendra la necessite de suivre son traitement action : demarche educative (a detailler selon l'etape precedente atteinte) critere d'evaluation : la prise de ses medicament (a evaluer chaque jour) Je dirai peut-être oui...peut-être non... Ce patient aurait un vocabulaire limité et ne se laverait pas... C'est dans ses coutumes ? Ou lié à un problème de santé ??? (du style démence légère....). Dans ce cas il faudrait poser un diagnostic infirmier entrainant comme action l'éducation d'un membre de sa famille Sinon pour le risque hémorragique et thrombo embolique : oui Risque de détresse respi ? Pourquoi ??? Ce patient sera opéré avant ou après ta MSP ??? Si c'est après le problème de hernie ne sera plus d'actualité | |
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ciçoux Intensif
Nombre de messages : 2879 Age : 53 Localisation : Sud Date d'inscription : 24/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mar 7 Fév - 21:25 | |
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lolo Silver VIP
Nombre de messages : 9190 Age : 49 Localisation : nord Date d'inscription : 23/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mer 8 Fév - 2:06 | |
| de même pour le risque hémo s'il a été opéré depuis plusieurs jours , ce n'est plus utiles | |
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bilsheim Habitué
Nombre de messages : 261 Localisation : Sud Date d'inscription : 22/09/2005
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mer 8 Fév - 2:28 | |
| merci pour vos reponses!!!! pour recapituler je vous ecrit la DDS complete:
mr X ,63 ans, qui vit ds le sud de la france, célib sans enfants. retraité ancien agent sncf traité par chirurgien truc et médecin traitant machin. il a comme pers ressource sa soeur qui habite à 30 km de chez lui. Il est prs en charge a 100 % par la caisse de prevoyance de la sncf et a qui il reste le forfait journalier a payer d une valeur de 15 € par jr (retraite d un million d ancien francs pour 3 mois= 500 € par mois )
il est entré le xx.xx.2006,pour un pneumopéritoine en vue d une cure d hernie inguinoscrotale par mr truc.
Antécédents: - HTA ttté par AMLOR (amlodipine, antihypertenseur)10 mg x2/jr TA:15/7 a ce jr -(déficience mentale sans diagnostic posé)
Nous sommes en phase de création progressive d un pneuopéritoine a ce jour 600 cc d air insuflé ( acte médical).
->problemes a ce jour: -risque de douleur lié au pneumopé. par irradiation scapulaire : EVA= 0 -risque de detresse respi lié au pneumopé par compression sous diaphragmatique : surv FR a ce jr 16/min. -risque infectieux lié a la présence d un cath péritoneal: surv T° a ce jr 37°c -risqe de non observance du ttt lié a l altération du BF apprendre qui peut entrainer une HTA->mise en place d une demarche educative et d une surveillance de la prise du ttt; l objectif est que mr X soit capable d observer son ttt pdt l hospt et au retour a domicile. (risque hemorragique et thromboembolique : pourquoi???)
->bilan d autonomie: -alimentation:régime normal avec installation au repas -hygiene : aide partielle 1 pers avec stimulation et aide pour jb, dos et pieds -élimination:accompagnement aux toilettes -locomotion: autonme -relationnel: vocabulaire pauvre, répétition, mimiques d expression(de sentiments) significatives
->Devenir: retour au domicile probable car ne veut pas assumer financiérement la maison de convalescence(15 € / jr) | |
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ciçoux Intensif
Nombre de messages : 2879 Age : 53 Localisation : Sud Date d'inscription : 24/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mer 8 Fév - 3:04 | |
| - bilsheim a écrit:
- merci pour vos reponses!!!!
pour recapituler je vous ecrit la DDS complete:
mr X ,63 ans, qui vit ds le sud de la france, célib sans enfants. retraité ancien agent sncf traité suivi par chirurgien truc et médecin traitant machin. il a comme pers ressource sa soeur qui habite à 30 km de chez lui. Il est prs en charge a 100 % en lien avec qu'elle pathologie???par la caisse de prevoyance de la sncf et a qui il reste le forfait journalier a payer d une valeur de 15 € par jr c'est le Mr qui à sa charge 15 euro??(retraite d un million d ancien francs pour 3 mois= 500 € par mois )
il est entré le xx.xx.2006,pour un pneumopéritoine en vue d une cure d hernie inguinoscrotale par mr truc.
Antécédents: - HTA ttté par AMLOR (amlodipine, antihypertenseur)10 mg x2/jr TA:15/7 a ce jr -(déficience mentale sans diagnostic posé)
Nous sommes en phase de création progressive d un pneuopéritoine a ce jour quel jour J combien??????????????600 cc d air insuflé ( acte médical).Jérome là c'est pas du tout clair, je crois comprendre mais dans ce cas ta présentation du début est pas bonne car moi j'avais compris qu'il était rentrée pour un pneumopéritoine ton bohnomme. Qu'en pense les autres?????????????????? ->problemes a ce jour: -risque de douleur lié au pneumopé. par irradiation scapulaire : EVA= 0 -risque de detresse respi lié au pneumopé par compression sous diaphragmatique : surv FR a ce jr 16/min.et la sat?????????????? -risque infectieux lié a la présence d un cath péritoneal: surv T° a ce jr 37°c tu surveille aussi l'orifice d'entrée du Cath je suppose, rougeur, douleur oedéme ect....... -risqe de non observance du ttt lié a l altération du BF apprendre qui peut entrainer une HTA->mise en place d une demarche educative et d une surveillance de la prise du ttt; l objectif est que mr X soit capable d observer son ttt pdt l hospt et au retour a domicile. Risque hémo et thrombo pourquoi???????????? Parce qu'on savais pas si le Mr avait un acte chir ou pas maintenant que tu nous l'as dit on à compris mdr (enfin je crois) n'empêche il est mobile le Mr????????
->bilan d autonomie: -alimentation:régime normal avec installation au repas -hygiene : aide partielle 1 pers avec stimulation et aide pour jb, dos et pieds -élimination:accompagnement aux toilettes pourquoi tu l'accompagne au toilette si il est autonome à la mobilisation????????? -locomotion: autonme -relationnel: vocabulaire pauvre, répétition, mimiques d expression(de sentiments) significatives
->Devenir: retour au domicile probable car ne veut pas assumer financiérement la maison de convalescence(15 € / jr) A par ça il a pas de traitement, pas de mutuelle, pas de visite, pas d'autre personne ressource que sa soeur, pas de vie sociale et familliale, il vie chez lui???????????????? tu abandonne les diagnostic IDE bienvenu au club LOL et pour la démence je dirais terrain super glissant t'as intérêt à creuser la questionAllez mon grand ya encore du boulot au travail
Bon courage | |
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bilsheim Habitué
Nombre de messages : 261 Localisation : Sud Date d'inscription : 22/09/2005
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mer 8 Fév - 3:19 | |
| Tu m'énerves, la démarche avait des réponses a tes questions trop rapide peut-être!!! Bref, nouveau message | |
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bilsheim Habitué
Nombre de messages : 261 Localisation : Sud Date d'inscription : 22/09/2005
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mer 8 Fév - 4:35 | |
| - ciçoux a écrit:
- bilsheim a écrit:
- merci pour vos reponses!!!!
pour recapituler je vous ecrit la DDS complete:
mr X ,63 ans, qui vit ds le sud de la france, célib sans enfants. retraité ancien agent sncf traité suivi par chirurgien truc et médecin traitant machin. il a comme pers ressource sa soeur qui habite à 30 km de chez lui. Il est prs en charge a 100 % en lien avec qu'elle pathologie???( cf ci-dessous)par la caisse de prevoyance de la sncf et a qui il reste le forfait journalier a payer d une valeur de 15 € par jr c'est le Mr qui à sa charge 15 euro??(retraite d un million d ancien francs pour 3 mois= 500 € par mois )
il est entré le xx.xx.2006,pour un pneumopéritoine en vue d une cure d hernie inguinoscrotale par mr truc.
Antécédents: - HTA ttté par AMLOR (amlodipine, antihypertenseur)10 mg x2/jr TA:15/7 a ce jr -(déficience mentale sans diagnostic posé)
Nous sommes en phase de création progressive d un pneuopéritoine a ce jour quel jour J combien??????????????( secret professionel)600 cc d air insuflé ( acte médical).Jérome là c'est pas du tout clair, je crois comprendre mais dans ce cas ta présentation du début est pas bonne car moi j'avais compris qu'il était rentrée pour un pneumopéritoine ton bohnomme. Qu'en pense les autres??????????????????( il est entrer pour la création d'un pneumopéritoine en vue d'une prochaine intervention de cure d'hernie inguinoscrotale mais plus tard!!!)->problemes a ce jour: -risque de douleur lié au pneumopé. par irradiation scapulaire : EVA= 0 -risque de detresse respi lié au pneumopé par compression sous diaphragmatique : surv FR a ce jr 16/min.et la sat??????????????( y'a pas de PM, je pensais que c'était sous la PM et pas du rôle propre) -risque infectieux lié a la présence d un cath péritoneal: surv T° a ce jr 37°c tu surveille aussi l'orifice d'entrée du Cath je suppose, rougeur, douleur oedéme ect....... ( bien sûr, mais je fatiguais du bras) -risqe de non observance du ttt lié a l altération du BF apprendre qui peut entrainer une HTA->mise en place d une demarche educative et d une surveillance de la prise du ttt; l objectif est que mr X soit capable d observer son ttt pdt l hospt et au retour a domicile. Risque hémo et thrombo pourquoi???????????? Parce qu'on savais pas si le Mr avait un acte chir ou pas maintenant que tu nous l'as dit on à compris mdr (enfin je crois) n'empêche il est mobile le Mr????????
->bilan d autonomie: -alimentation:régime normal avec installation au repas -hygiene : aide partielle 1 pers avec stimulation et aide pour jb, dos et pieds -élimination:accompagnement aux toilettes pourquoi tu l'accompagne au toilette si il est autonome à la mobilisation?????????( le premier message disait hernie volumineuse en gros il la jusqu'aux genou alors tu comprends que pour uriner dans le toilette c'est pas la joie et il en met partout d'ou l'odeur et l'humeur de l'ASH) -locomotion: autonme -relationnel: vocabulaire pauvre, répétition, mimiques d expression(de sentiments) significatives
->Devenir: retour au domicile probable car ne veut pas assumer financiérement la maison de convalescence(15 € / jr) A par ça il a pas de traitement, pas de mutuelle, pas de visite, pas d'autre personne ressource que sa soeur, pas de vie sociale et familliale, il vie chez lui???????????????? tu abandonne les diagnostic IDE bienvenu au club LOL et pour la démence je dirais terrain super glissant t'as intérêt à creuser la question( et oui il vit seul, et même très seul sans mutuelle car il ne souhaite pas la payer vu ses revenus, pour info l'assistante sociale est passée et il reste le forfait journalier a payer de toute façon j'ai voulut la recontacter pour des aides, l'apa ou autre mais la cadre ma conseiller de soulager la charge de travail de l'AS pour être sûr qu'elle revienne lors de la décision du devenir!!! ne pense pas trop fort je t'entend...........) Allez mon grand ya encore du boulot au travail
Bon courage | |
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ciçoux Intensif
Nombre de messages : 2879 Age : 53 Localisation : Sud Date d'inscription : 24/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mer 8 Fév - 5:05 | |
| - bilsheim a écrit:
- ciçoux a écrit:
- bilsheim a écrit:
- merci pour vos reponses!!!!
pour recapituler je vous ecrit la DDS complete:
mr X ,63 ans, qui vit ds le sud de la france, célib sans enfants. retraité ancien agent sncf traité suivi par chirurgien truc et médecin traitant machin. il a comme pers ressource sa soeur qui habite à 30 km de chez lui. Il est prs en charge a 100 % en lien avec qu'elle pathologie???( cf ci-dessous)HTA Peut-être la caisse de prevoyance de la sncf et a qui il reste le forfait journalier a payer d une valeur de 15 € par jr c'est le Mr qui à sa charge 15 euro??(retraite d un million d ancien francs pour 3 mois= 500 € par mois )
il est entré le xx.xx.2006,pour un pneumopéritoine en vue d une cure d hernie inguinoscrotale par mr truc.
Antécédents: - HTA ttté par AMLOR (amlodipine, antihypertenseur)10 mg x2/jr TA:15/7 a ce jr -(déficience mentale sans diagnostic posé)
Nous sommes en phase de création progressive d un pneuopéritoine a ce jour quel jour J combien??????????????( secret professionel pppppppppppppfffffffffffffffffffffffff ptit con LOL )600 cc d air insuflé ( acte médical).Jérome là c'est pas du tout clair, je crois comprendre mais dans ce cas ta présentation du début est pas bonne car moi j'avais compris qu'il était rentrée pour un pneumopéritoine ton bohnomme. Qu'en pense les autres??????????????????( il est entrer pour la création d'un pneumopéritoine en vue d'une prochaine intervention de cure d'hernie inguinoscrotale mais plus tard!!!) OK c'est pas beaucoup plus clair vu comme ça et parle moi sur un autre ton je te prie ->problemes a ce jour: -risque de douleur lié au pneumopé. par irradiation scapulaire : EVA= 0 -risque de detresse respi lié au pneumopé par compression sous diaphragmatique : surv FR a ce jr 16/min.et la sat??????????????( y'a pas de PM, je pensais que c'était sous la PM et pas du rôle propre) et alors c'est quoi le rapport t'as pas de diagnostic infirmier là que je sache donc tupeux avoir des actions sur PM et ne dit rien je t'entend aussi mdr -risque infectieux lié a la présence d un cath péritoneal: surv T° a ce jr 37°c tu surveille aussi l'orifice d'entrée du Cath je suppose, rougeur, douleur oedéme ect....... ( bien sûr, mais je fatiguais du bras)tant que c'est pas de la tête ça va....................-risqe de non observance du ttt lié a l altération du BF apprendre qui peut entrainer une HTA->mise en place d une demarche educative et d une surveillance de la prise du ttt; l objectif est que mr X soit capable d observer son ttt pdt l hospt et au retour a domicile. Risque hémo et thrombo pourquoi???????????? Parce qu'on savais pas si le Mr avait un acte chir ou pas maintenant que tu nous l'as dit on à compris mdr (enfin je crois) n'empêche il est mobile le Mr????????
->bilan d autonomie: -alimentation:régime normal avec installation au repas -hygiene : aide partielle 1 pers avec stimulation et aide pour jb, dos et pieds -élimination:accompagnement aux toilettes pourquoi tu l'accompagne au toilette si il est autonome à la mobilisation?????????( le premier message disait hernie volumineuse en gros il la jusqu'aux genou alors tu comprends que pour uriner dans le toilette c'est pas la joie et il en met partout d'ou l'odeur et l'humeur de l'ASH)alors là si tu permet je vais verifier si tu nous avez préciser que la hernie était assez grosse pour l'empécher de pisser seul -locomotion: autonme -relationnel: vocabulaire pauvre, répétition, mimiques d expression(de sentiments) significatives
->Devenir: retour au domicile probable car ne veut pas assumer financiérement la maison de convalescence(15 € / jr) A par ça il a pas de traitement, pas de mutuelle, pas de visite, pas d'autre personne ressource que sa soeur, pas de vie sociale et familliale, il vie chez lui???????????????? tu abandonne les diagnostic IDE bienvenu au club LOL et pour la démence je dirais terrain super glissant t'as intérêt à creuser la question( et oui il vit seul, et même très seul sans mutuelle car il ne souhaite pas la payer vu ses revenus, pour info l'assistante sociale est passée et il reste le forfait journalier a payer de toute façon j'ai voulut la recontacter pour des aides, l'apa ou autre mais la cadre ma conseiller de soulager la charge de travail de l'AS pour être sûr qu'elle revienne lors de la décision du devenir!!! ne pense pas trop fort je t'entend...........) Si tu parle sur ce ton à l'enseignante qui va venir t'encadrer je doute fort quelle apprécie alors garde ton calme et apelle moi V......E je te jure c'est pour tojn bien parce que tu le vaut bien lol Allez mon grand ya encore du boulot au travail
Bon courage | |
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bilsheim Habitué
Nombre de messages : 261 Localisation : Sud Date d'inscription : 22/09/2005
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mer 8 Fév - 5:15 | |
| - jef a écrit:
- salut
moi je rajouterais , comme diagnostic infirmier : Manque de connaissances sur l'hypertension et le traitement : def : (Le patient ou la personne-clé dans sa vie n'a pas les informations précises nécessaires pour faire des choix éclairés concernant sa situation, les modalités thérapeutiques offertes et son plan de traitement.) lie à son vocabulaire limite se manifestant par une mauvaise compliance au traitement. objectif ; mr x comprendra la necessite de suivre son traitement action : demarche educative (a detailler selon l'etape precedente atteinte) critere d'evaluation : la prise de ses medicament (a evaluer chaque jour) Pour le diagnostic IDE je pense à: DIFFICULTE A SE MAINTENIR EN SANTEE par rapport a un manque de connaissance pour de saines habitudes de vie. Objectifs:- Que Mr X soit capable d'ici la fin de la prochaine semaine d'assurer le suivi de son traitement antihypertenseur. Actions: - Evaluation de ses capacités d'apprentissage ( mais avec quels outils??? si vous avez des idées) - Expliquer l'interet d'un tel traitement en s"assurant de sa comprehension - Etablir un plan d'action journalier par la création d'un emploi du temps suivant ses habitudes de vie et l'utilisation d'un calendrier. Evaluation: - Avec les résultats de ses actions sur son hypertension (TA au jour) - Suivant le suivi de son calendrier. | |
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bilsheim Habitué
Nombre de messages : 261 Localisation : Sud Date d'inscription : 22/09/2005
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mer 8 Fév - 6:00 | |
| Par rapport a mon explication de l'intervention j'ai expliquer a cicoux mais si qq un a du mal a comprendre qu'il me le dise je vais essayer d'etre plus clair..... Je m'excuse pour ses réponses spontanées, je ne suis pas un méchant garçon et y'a pas soucis pour réexpliquer a qui le veut bien. Je ne connais pas les problèmes ce sont des hypothèses je n'ai tjs pas pu voir le médecin poour de plus emple explications. Merci de votre compréhension....... | |
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lolo Silver VIP
Nombre de messages : 9190 Age : 49 Localisation : nord Date d'inscription : 23/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mer 8 Fév - 17:10 | |
| c'est pour quand ta MSP ? | |
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Dominique Rang: Administrateur
Nombre de messages : 8184 Age : 51 Localisation : Ile de la Réunion Date d'inscription : 18/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mer 8 Fév - 17:12 | |
| Ta MSP c'est quand ? Je pensais qu'il allait être opéré maintenant pour sa hernie !!! Je ne connaissais pas cette technique de pneumopéritoine Si pas de chirurgie pas de risque hémorragique Si ton patient se lève comme avant pas de risque thrombo embolique Jef a raison : il lui faut un diagnostic infirmier : celui qu'il a proposé ci dessus me parait bien, mais je ne connais pas ton patient et ses capacités cognitives En parlant de diagnostic infirmier : il a besoin pour l'instant d'une aide partielle pour la toilette (à notre époque on mettait : incapacité partielle à effectuer ses auto-soins liée à sa hernie volumineuse, se manifestant par....) En PTC : n'oublies pas les complications potentielles liées au traitement (Amlor) A quoi sert le cathé péritonéal ? Quels sont les risques chez un patient porteur de ce genre de cathé ? (il faut les mettre en PTC) Toujours en PTC : tu parles de risque de détresse respi !!! Si tu es en post op immédiat le meilleur moyen de le dépister, en plus de contrôler la fréquence respi de ton patient, est de lui mettre un saturomètre (peut être pas en continu s'il se déplace mais au moins lui prendre régulièrement sa sat) Voilà si tu as d'autres questions n'hésites pas | |
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ciçoux Intensif
Nombre de messages : 2879 Age : 53 Localisation : Sud Date d'inscription : 24/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Mer 8 Fév - 20:38 | |
| Bon alors t'en ai ou mon grand et Amelie ??????????????????
Merci pour tes excuses mdr
Grand couillon t'es comme Chris tu prend tous au premier degrés | |
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bilsheim Habitué
Nombre de messages : 261 Localisation : Sud Date d'inscription : 22/09/2005
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Jeu 9 Fév - 2:13 | |
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lolo Silver VIP
Nombre de messages : 9190 Age : 49 Localisation : nord Date d'inscription : 23/09/2004
| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) Jeu 9 Fév - 2:53 | |
| bon alors après lecture , si tu prends tous ces conseils ça devrait aller , on croise les doigts!!! | |
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| Sujet: Re: Démarche de soin (problème à ce jour) | |
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| Démarche de soin (problème à ce jour) | |
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